今年入夏以来，暴雨突袭致使全国不少城市陷入“看海”窘境，其中不乏肩负着探路使命的第一批试点海绵城市。2015年4月，由财政部、住建部、水利部联合开展第一批16个海绵城市建设试点，重点是要解决城市建设中的水环境、水生态和内涝问题。首批试点开展一年半以来，取得了明显成效；但海绵城市建设并非一天就能建成，不会立竿见影、一蹴而就。日前，《中国经济周刊》记者就大家关心的海绵城市试点的建设情况、取得的成效以及存在的难题采访了住建部相关部门负责人。该负责人表示，从某种意义上说，推进海绵城市建设任重道远，需要听取各方的意见，综合多方的力量，选择正确的理念，坚持不懈地努力，只有这样，才能真正推动海绵城市向健康、纵深发展。

    “海绵城市”与“防洪排涝”

    《中国经济周刊》：本刊刊发海绵城市试点的文章后，有人开始质疑海绵城市在防治内涝方面的成效，甚至认为海绵城市试点失败了。之所以会产生这一想法，是没有厘清“海绵城市”和“防洪排涝”之间的关系。我们该如何理解两者之间的关系？

    住建部相关部门负责人：入汛以来，南方发生20多次强降雨过程，太湖发生流域性特大洪水，长江中下游干流全线超警，部分地区洪涝灾害严重。根据我们的统计，第一批16个城市当中今年出现内涝的有9个，但在试点区域内发生内涝的仅有4个。第二批试点由于今年4月刚刚获批，还在建设中。应该看到，海绵城市试点工作刚刚开始，试点区域也不是整个城市区域，而且试点城市正在将内涝防治作为重要任务在实施。因此，在试点项目还没有实施完的前提下，不宜盖棺论定。

    人们对海绵有直观认识，建设海绵城市就是恢复城市的海绵体功能，使其像海绵一样吸水、蓄水，从而起到对降雨削峰、错峰、滞峰的作用，有效缓解内涝的作用。但海绵也有饱和的时候，因此，海绵城市在建设工程设施时是有标准的，在标准内可确保有效。海绵城市的本质是恢复城市生态本底，即使在原有生态本底下，也不可能不出现洪涝现象，所以我们不能将是否发生内涝作为海绵城市成功与否的判断标准。对于极端强降雨带来的内涝，我们必须冷静分析，绝不能就此对海绵城市建设横加指责，甚至是简单地否定。

    《中国经济周刊》：海绵城市的建设周期是多长时间？

    住建部相关部门负责人：海绵城市是城市建设和发展的新理念和新方式，全面实现可能还需要一个过程。根据《关于推进海绵城市建设的指导意见》，到2020年城市建成区20%以上的面积要达到目标要求，到2030年城市建成区80%以上的面积要达到目标要求。在试点过程中，新城区坚持目标导向，按照雨水径流控制的要求，将雨水就地消纳利用，解决好城市建设与水安全、水资源、水环境、水生态的协调关系；老城区坚持问题导向，结合城镇棚户区改造和城乡危房改造、老旧小区有机更新等，以缓解城市内涝积水、黑臭水体治理、城市热岛为突破口，改善城市人居环境。目前海绵城市建设正在加快推进，通过试点城市创新建设模式，探索成功经验，并将这些成熟的做法、模式推广落地。

    准确把握海绵城市建设内涵

    《中国经济周刊》：目前大家对海绵城市的了解不是很多，以为单纯的管道扩容、铺渗透地砖或置放蓄水罐就是在建设海绵城市。如何准确把握海绵城市建设的内涵？

    住建部相关部门负责人：建设海绵城市是2013年习近平总书记在中央城镇化工作会议上提出来的。习近平总书记在2013年中央城镇化工作会议、2015年中央城市工作会议等，多次强调城市规划建设要尊重自然、顺应自然、保护自然，体现“山水林田湖”生命共同体的系统理念，建设自然积存、自然渗透、自然净化的海绵城市。去年10月，国务院印发了《关于推进海绵城市建设的指导意见》，明确了海绵城市建设内涵和定位，确立了我国推进海绵城市建设的目标、基本原则、工作任务和支持政策。为了以点带面，及时总结可复制、可推广的做法、经验和机制，财政部、住房城乡建设部、水利部组织开展了海绵城市建设试点工作。

    海绵城市是指通过加强城市规划建设管理，充分发挥建筑、道路和绿地、水系等生态系统对雨水的吸纳、蓄渗和缓释作用，有效控制雨水径流，实现自然积存、自然渗透、自然净化的城市发展方式。通过海绵城市建设，恢复自然海绵体，将70%的雨水就地消纳和利用，有利于扩大公共产品有效投资，提高新型城镇化质量，促进人与自然和谐发展。作为城市发展的新理念和新模式，海绵城市建设转变传统的粗放建设模式，充分体现创新、协调、绿色、开放、共享五大发展理念，是落实生态文明建设的重要举措，是推行供给侧改革的重要内容，是“稳增长、调结构、促改革、惠民生”的重要方面。

    《中国经济周刊》：2015年和2016年，财政部、住房城乡建设部、水利部分两批确定了30个试点城市。选择这30个试点城市是基于什么样的考虑？

    住建部相关部门负责人：选择试点城市时，既考虑了我国东、中、西社会经济发展水平的差异，也考虑了南北方的气候不同，涵盖了大、中、小不同规模的城市。要求每个试点城市确定不小于15平方公里的试点区域，根据自然地理条件和水文状况不同，试点内容各有侧重。在试点过程中，新城区坚持目标导向，按照雨水径流控制的要求，将雨水就地消纳利用，解决好城市建设与水安全、水资源、水环境、水生态的协调关系；老城区坚持问题导向，结合城镇棚户区改造和城乡危房改造、老旧小区有机更新等，以缓解城市内涝积水、黑臭水体治理、城市热岛为突破口，改善城市人居环境。

    试点稳步推进 成效初显

    《中国经济周刊》：首批试点的16个海绵城市取得了哪些成效？

    住建部相关部门负责人：试点城市在规划的统筹引领下，针对存在的问题开展工作，取得了初步成效，受到了老百姓广泛好评。

    有效缓解城市内涝灾害。北京市按照海绵城市建设理念，对环路下凹式立交桥区进行改造，综合采取渗、滞、蓄、排等措施，提升桥区的排水防涝能力，今年7月20日的大暴雨情况下，城市内经过改造的立交桥区无内涝积水。遂宁市对阜丰巷老旧小区进行“海绵化”改造，小区内涝积水点得到了有效控制。

    城市黑臭水体得到整治。常德市市区的穿紫河原来是一条黑臭河道，沿岸居民对此意见极大。海绵城市试点工作开展后，综合采取调蓄、生态净化等海绵化措施，消灭了水体黑臭，大大改善了河道生态环境，同时，带来周边土地的升值。

    实现雨水资源化利用。北京市的中关村国家自主创新示范区，将周边道路及广场雨水收集净化后，用于绿地浇灌和道路浇洒，替代原来的自来水。北京市还探索在居民小区内将雨水收集净化后用于冲厕，既有效利用雨水资源，又使老百姓节约使用自来水的花销。

    大幅改善人居环境。镇江、济南等市将老旧小区内海绵改造与燃气、热力、水电改造及停车位增建等同时实施，获得老百姓普遍支持，主动请求政府优先对自己的小区进行改造。

    促进产业发展和技术进步。通过试点工作，海绵城市相关新材料、新设备、新施工工艺也实现了产业化发展。南宁市建设了海绵城市产业园，吸引国内海绵城市相关生产企业入园，构建新的经济增长点。萍乡市在海绵城市建设试点中，推动本土生产企业升级转型，透水性建材市场扩展到整个江西省及邻近省份。

    《中国经济周刊》：海绵城市试点的示范作用是突出的，但是在建设中一定也会存在一些问题和难题。在您看来，目前存在的问题和难题是什么？

    住建部相关部门负责人：目前进入试点范围的30个城市，城市的建设已具规模，后期的海绵城市建设大多是在已建成的基础进行改进，对已经破坏的生态环境进行修复治理，所以这种建设成效并不能一蹴而就。

    在海绵城市的建设过程中，我们既要看到成绩，也要看到差距。看到成绩，是为了总结经验，更好、更快地推进建设；看到差距，是为了找到问题，从源头上推进海绵城市的建设，加强生态城市的维系建设，提高人类对城市生态系统的自我调节、修复、维持和发展的能力，使人、自然、环境融为一体，互惠共生。

    破解PPP模式难题

    《中国经济周刊》：目前试点的海绵城市PPP模式进展情况怎样？

    住建部相关部门负责人：目前河北迁安和江苏镇江都在推PPP模式。他们在选择社会资本的时候，非常慎重，是在多轮论证、多轮筛选之后来挑选合作伙伴。其实，PPP就像是一场婚姻，两个人在选对象的时候选得非常认真，但是结婚后在一起长期生活难免会有磕磕绊绊。大家在一起其实是想把事情做好，有了分歧可以不断地去调整和总结。但是，我们要认识到，运作PPP项目需要一个过程，需要一定的磨合期。它是一个长期的经营项目和合作机制，并非一蹴而就。

    《中国经济周刊》：PPP模式用在海绵城市，怎么计算公共服务是一大难题。目前这方面有没有突破？

    住建部相关部门负责人：PPP模式应用于海绵城市建设，从技术理念上就比较新，很多地方反映落地难，因为涉及到好多审批环节等诸多问题。任何一个新事物刚开始应用都会有难题，尽管有难度，我们还是要求每个海绵试点城市都要做PPP项目，鼓励他们进行一些探索。

    将一个区域内经营性和非经营性的项目统筹实施，肥瘦搭配，就可实现区块内的收益平衡。如果在区域内实施海绵城市建设，能够带来城市品质和价值的提升，增值的收益为社会资本参与创造了条件。比如，南宁市吸引社会资本实施那考河治理海绵化建设改造后，周边地价增值了60%，这部分多出的收益，既可用于弥补区域内非经营性项目，又能支持海绵城市建设，还保障了社会资本的合理收益。